Сообщений в теме: 361

[Красти]

 

10/60 ! Полный писдец... Недостатки синтетики Карл! Чувак есть масло 75/90 и салидол тоже минералка есть - они ваще все перекрывают и марсианский холод и венерианскую жару...
Шмель мне Репсол паралелен ... Если не считать что его любит хонда и за всю мою мотопрактику я лучше масло не видел то не против любого нормального масла и лишь категорически против автомасел и масел повышенной вязкости - которые гробят моторы шадовок...

Сразу вижу, что человек не уловил суть цифр, написанных на канистре и показывающих вязкость.  Масло вязкости 10-60 во всем температурном диапазоне имеет те же параметры вязкости что и 10-40, но при высоком нагреве (пробки, светофоры) 10-40 потеряет уже необходимую вязкость, тогда как 10-60 ещё будет вести себя пролне прилично .

 

Чтобы было понятнее, о чем речь, аналогия с градусником. Термометр размечен от -10 до +40. При температуре 50, термометр перестаёт адекватно показывать температуру. Но в этих же условиях термометр размеченный от -10 до +60 показывает 50. Это не в коем случае не сравнение работы масла и термометра . Просто аналогия позволяет представить, что же эти цифры означают.

 

Если например мотор не эксплуатируется зимой какого хера туда лить масло 0-40, когда можно взять 10-40 и радоваться жизни. Так же и с летней вязкостью. Почему не залить масло 10-60, когда нет под рукой 10-40? Оно точно не будет более вязкое при заводе мотора. Но зато даст приемущество при сильном нагреве.

 

Какой, нахрен, термометр?! Товарищи... Читаю и пребываю в шоке. На первую цифру нам, мягко говоря, побоку - зимой не эксплуатируем. Это именно вязкость на холодную, для запуска имеет значение.

А вот вторая цифра (40, 50, 60 и др.) - это вязкость на горячую. Прогретый двигатель независимо от сезона имеет практически одну и ту же рабочую температуру, за редким случаями. Если производитель посчитал, что ему необходима вязкость 40, то залив 50ую вязкость у вас масло будет тупо гуще при рабочей температуре! Какие последствия? Тяжелее месить густое масло, продавливать в смазывающие каналы, повышение рабочей температуры...

 

Вылезайте уже из броневиков, читайте инфу по ссылкам выше внимательно - там всё разжевано.

[moheve]

картинки с обслуживания 750 ки у официала в Бразилии!
повторю специально для Астраханских, Краснодарских и Ростовских шадоводов - которые от чего то решили что у них жаркий климат и льют 10/60 - чуваки это БРАЗИЛИЯ!!! - где в лесах много много и т.д.



эта - вдруг и здесь шлемофон помешает поверить - ссыль на пруф https://www.facebook...Shadow/?fref=nf

[Евген]

Екарный бабай! Ну как вам объяснить, что вторая цифра - это не какой-то показатель густоты! Эта цифра означает, температуру, при которой масло начнет становиться более жидким, чем этого требует спецификация. Даже в мануале на мотоцикл есть всеми любимая таблица (график), где четко видно, что при режиме эксплуатации в нашем климате, при температуре выше нуля можно лить и 10-40, и 20-40, и 20-50. 10-30 можно лить только +30 градусов. Ездишь при -10 градусах, тогда только 10-30 или 10-40. Приводимое кем-то масло 75/90 естественно гуще, т.к. "зимняя" цифра в обозначении не 10, 20 а целых 75! и на холодную такое масло в двигателе не провернуть. И разница в значениях между 75 и 90 говорит об очень маленьком температурном промежутке, в котором масло сохраняет свои параметры вязкости. Если бы химики нефтянники сделали бы масло 0-100, то теоритически его можно было бы использовать вообще в любые моторы. На практике его нет потому, что тяжело добиться от масла столь выдающейся термостабильности на очень большом температурном диапазоне! 

 

И нужно ещё понимать, что все эти расчеты вязкости относительны и сделаны под конкретный мотор конкретного года выпуска! Как правило в современные моторы производитель рекомендует лить более холодное масло (на автомобилях вроде так же). Двигатель так спроектирован. И не надо сравнивать разные мотоциклы разных поколений между собой! В один мотор нужно лить 0-30, в другой 10-40, при ОДИНАКОВОМ режиме эксплуатации.

 

Дальше спорить не вижу смысла. Если люди не понимают, как производитель масла обозначает вязкость, и как производитель мотоцикла дает рекомендации по выбору масла для ТО.

[poner (александр)]

2 Евген
Ты ошибаешься.
Хотя бы потому что если бы ты был прав, не было бы моторных масел 5w20 например.
Лили бы 5w40 и не парились.

[Красти]

...

Дальше спорить не вижу смысла. Если люди не понимают, как производитель масла обозначает вязкость, и как производитель мотоцикла дает рекомендации по выбору масла для ТО.

Конечно, бессмысленно. Когда ты один и все вокруг против тебя

 

PS. Видимо танки теперь выпускают без люков...

[Бенжамин (Строганов Александр)]

Парни... в если опустить эти категоричные "можно лить/нельзя лить" и задать вопрос попроще- а зачем лить 10W50? В чём сакральный смысл этого 50 для нас?

 

По температурам двигателя- вроде бы да, моторы с водянкой имеют относительно стабильную температуру... охлаждающей жидкости. но никак не самого двигателя, ибо охлаждаем мы только верхнюю половину цилиндра и головы, а вот всё остальное как бы само... а это остальное  прежде всего поддон или как у нас- картер двигателя, именно там же живёт масло. Так вот доложу вам, что сейчас при работающем вентиляторе я спокойно держу руку на нижней части картера, без всякого дискомфорта. Зато вот когда ехали под Ростовом месяц назад, попробуй дотронься. повторяю- это домик, в котором живёт масло. И ему в этом домике ни разу не стабильно с температурой.

[moheve]

Окак... А инженеры хонды и невкурсе... Надо срочно им написать ... в твиттер...

[Шмель]

слушай  , инженеры хонды даже в курсе, что бразилия - плоскогорная страна. что означает более низкую среднесуточную температуру и разреженность воздуха. 

Так что, имело смысл сначала прикинуть ..... к носу, а потом выкладывать фотки с официального сервиса.... из твитера......

 

компания Honda занимает 81.09% бразильского моторынка, то есть, грубо говоря, каждые 8 из 10 купленных бразильцами мотоциклов — Хонда. 

Конечно, стоит отметить, что с 2011 по 2013 доминация Хонды на бразильском рынке снизилась примерно на 20%. В 2011 году японцы продали 1 532 656 ед., а в 2013 — «всего» 1 224 234 ед. Ниже можно посмотреть детальный список, который наглядно показывает преимущество Хонды на бразильском моторынке. 
 

1. Honda: 1 224 234 (81.09%)
2. Yamaha: 165 275 (10.95%)
3. Suzuki: 27 092 (1.79%)
4. Dafra: 25 574 (1.69%)
5. Shineray: 10 812 (0.72%)
6. Kawasaki: 9 015 (0.60%)
7. Kasinski: 8 086 (0.54%)
8. Harley-Davidson: 7 765 (0.51%)
9. BMW: 7 600 (0.50%)
10. Traxx: 6 677 (0.44%)
11. Sundown: 1 907 (0.13%)
12. Iros: 1 575 (0.10%)

[moheve]

Одажекак...))) Ну ладно - нифуя не знаю ]про Рио-де-Жанейро где вокруг тропические леса))) но чё будем делать со знойным Мадридом? Там тоже льют 10/30/40... Фоток нет.. Только рассказы испанских шадоводов! Неужта не поверишь?

[den (Денис)]

Евген, чота чушь ты сморозил какую-то.

Ты хочешь сказать, что при 50 градусах штатное для моего мотора масло 20w-50 становится слишком жидким и перестаёт работать? У меня двигатель вполне штатно может нагреться и до 130 градусов. Ну уж то у меня при этом вся поршневая по 3.1415зде идёт?

Да и на хондах я не видел ни одного мотора к которому после часа работы можно прикоснуться без серьёзного ожога. А это явно не 40 и даже не 50 градусов.

 

По твоей логике, вторая цифра должна быть минимум вдвое больше чем у любого из известных мне моторных масел.

[Шмель]

Жизнь учит полагаться на себя. А не верить - и особенно - рассказам малознакомых ...рыбаков с форумов.

 

За вязкость так скажу - 60 перебор, конечно же. Кроме случая постоянного тупилова в пробках.

30 - это для свежих одноразовых мопедов в самый раз.

На наши с тобой моцики 40 - то, что надо. Для неспешной езды по прериям средней полосы и с охлаждением картера набегающим потоком воздуха. И напомню, что по твоим рассказам, у тебе пропеллер постоянно молотит. Даже в движении. Я бы призадумался о причинах.

 

Почему никто из присутствующих не задается еще и вопросом о связи зазоров в горшках, реального качества используемого топлива и стойкости масла к окислению?

[moheve]

это демагогия чистой воды основанная на полном незнании устройства и принципах работы двигателя с водяным охлаждением)))

Открою тебе страшную тайну - картер не охлаждается набегающим потоком))) 

Вторая страшная тайна  - мой двиггател ь абсолютно исправен раз кулер в пробках молотит  - ОН БЛЯ ТУПО ПОДДЕРЖИВАЕТ РАБОЧУЮ ТЕМПЕРАТУРУ!!! не давая мотору перегреться///

И тайна намбер 3 - то что ты называешь одноразовыми - практически вся линейка моторов хонды с гола этаГ 2010))) в том числе и шадованов))) которым приписано ПО МАНУАЛУ 10/30///

а если не веришь людям которым врать нет НИКАКОЙ причины - то брателло - реально - сочувствую тебе... экак тебя жисть то побила(((

зы/// картина - подходишь к импортному шадоводу с вопросом - чувак а тебе что льют в сервисе? а он такой - бля - это же русский - его наебать надо - скажу  ему 10/30 - пусть епанется думать/// глядишь все русские шадоводы перейдут на неправильное масло и мы завладеем их природными богатствами!!!

[den (Денис)]

Жизнь учит полагаться на себя. А не верить - и особенно - рассказам малознакомых мужиков с форумов.

 

За вязкость так скажу - 60 перебор, конечно же. Кроме случая постоянного тупилова в пробках.

30 - это для свежих одноразовых мопедов в самый раз.

На наши с тобой моцики 40 - то, что надо. Для неспешной езды по прериям средней полосы и с охлаждением картера набегающим потоком воздуха. И напомню, что по твоим рассказам, у тебе пропеллер постоянно молотит. Даже в движении. Я бы призадумался о причинах.

 

Почему никто из присутствующих не задается еще и вопросом о связи зазоров в горшках, реального качества используемого топлива и стойкости масла к окислению?

Очень интересное описание условий эксплуатации: "неспешной езды по прериям средней полосы и с охлаждением картера набегающим потоком воздуха". Это откуда так поэтично? Значит ли это что на шадовке 2003-го года выпуска перед поездкой на 150км/ч нужно заменить масло на 50-ку?

Может быть тогда уж, для сохранения идеальных условий эксплуатации сделать сразу 3 внешних маслобака с разными типами масел соединённых трубочками и переключающихся краником и на ходу в зависимости от температуры окружающей среды и скорости переключать?

 

Такую херню как "связи зазоров в горшках, реального качества используемого топлива и стойкости масла к окислению" обсуждали уже все кому не лень на всех возможных форумах. Общий итог таков - что производитель сказал лить, то и лить. Ни ты, ни я не обладаем достаточным уровнем знаний и собранной статистики, чтобы рассуждать на тему "а не поменять ли мне тип масла?".

[den (Денис)]

Единственную оговорку которые делают производители в приложении к нашей стране - рекомендуют сокращать сервисный лимит. Т.е. не каждые 8000 миль масло менять, а каждые, допустим 6000. И то, только если специально спросить об этом у конкретного дилера.

[Евген]

Хорошо. Я понял, что пытался донести не ту истину. Объясняю всё немного по другому.

 

Есть два мотора: "А" и "В". В мотор "А" положено при нормальной эксплуатации лить 10-30. В мотор "В" при тех же условиях 10-40. Если тошнить часто по пробкам и не ездить при минусовой температуре, масло для мотора "А" можно заменить на 10-40, масло для мотора "В" на 10-50 (15-50). Идем дальше. Поскольку ездит большинство не только при плюсовой температуре, но и как минимум при +10. То и для мотора "В" можно масло взять 20-50. Вязкость 20 не будет при +10 гр.С настолько густой, чтобы чем-то повредить двигателю.

 

Ездишь продолжительное время, да по трассе - лей рекомендованную вязкость. Но когда стоишь в пробке двигатель греется значительно сильнее. И это уже не "нормальный" режим эксплуатации, а "тяжелый". Производитель для такого стиля езды уменьшает интервал замены масла ВДВОЕ. Так как свойства масла теряются значительно быстрее. Масло с летней вязкостью больше более стабильно при повышенных температурах, значит и проживет, не теряя своих свойств, дольше. Рассуждения понятны? Но это все рассуждения. Задуматься об этом побудил тот факт, что работа мотора при тошниловке по пробках изменяется и не в лучшую сторону. И тут начинаешь задумываться, почему это происходит, и как это побороть.

 

Утверждене про то, что 10-60 перекрывает температурный диапазон 10-40 не верно. Это так будет только с виртуальным идеальным маслом, той вязкости, какой его видит производитель. В реальности же невозможно создать настолько стабильное масло при большом разбросе температур. Соответственно 10-60 все же будет немного гуще, как без этого. Это например вода мало изменяет свои параметры вязкости от температуры застывания до температуры кипения. Масло физически ведет себя по другому. Но смысл обозначений масел по вязкости я донес верный. Две цифры - это две границы, при которых масло имеет удобоваримые параметры вязкости. Больше разница между двумя цифрами - больше температурная стабильность.

[Шмель]

Это так поэтично

От меня лично. 

 

Кранов можно не делать и лишних баков не ставить. В самом масле уже все предусмотрено простяцкой формулой - свойство\температура. 

 

И я долго ждал именно такого ответа - Общий итог таков - что производитель сказал лить, то и лить....... +  в приложении к нашей стране - рекомендуют сокращать сервисный лимит.

 

МОЛОДЕЦ И СПАСИБО! ЧИТАЕМ МАНУАЛ И НЕ Е6ЕМ МОЗГА НИ СЕБЕ, НИ ДРУГИМ. 

[Евген]

Да я кстати по весне как правило заливаю именно рекомендованные в мой мотор 10-40, т.к. по утру может быть и холодно. Но если интервал замены попадает на лето, то залью чего погуще, при этом НЕ нарушив никаких рекомендаций производителя для своего мотора, исходя их графика подбора вязкости в мануале.

 

И по поводу того, что производитель что-то там думает, подобрал и протестировал, подумал о режимах эксплуатации. Производитель не заботиться о всех нюансах. Он всегда создает видимость, что его что-то там заботит. Производитель упрощает технологические процессы, уменьшая тем самым ресурс мотора, удешевляет производство всеми возможными способами, но не как не печётся о том, чтобы его изделие было универсальным. Никакой например европейский производитель не будет вносить существенных изменений в кострукцию ДВС, из-за продажи оного где-то не в Европе. Никогда он не будет вникать в особенности езды в пробках, и делать какие-то поправки в инструкциях. Ведь пробки везде разные. Кто-то решит вдруг залить что-то рекомендованное вовсе не для него. А потом судиться ещё вздумает. Поэтому все усредняется и заносится в талмуд. Гарантию ДВС отходит и ладно, на остальное пох.

[Шмель]

Ладно. Допущу, что у тебя моцик херачит в безвоздушном пространстве. При твоей демагогии это даже более чем допустимо.

Про пропеллер в движении ты сам писал и не дале как этой весной. 

Тайна ТРИ - открой ее сам для себя - связана с тем, что теперь JASO МА = API SJ. Это связано с мех.обработкой цилиндра при производстве двс. Их не точют-шляфуют теперя, а напыляют. И по этой причине и стало возможным снять со швейной машинки под 150 лошадей. Прогресс, аднака. 

 

Ну и финал выступления, в общем, тоже на троечку. Я, если честно, прям щас в монитор улыбаюсь. 

Да... и спасибо, что только побило. Если б еще прищемило, все было бы много хуже. Но мне, как всегда, повезло

 

это демагогия чистой воды основанная на полном незнании устройства и принципах работы двигателя с водяным охлаждением)))

Открою тебе страшную тайну - картер не охлаждается набегающим потоком))) 

Вторая страшная тайна  - мой двиггател ь абсолютно исправен раз кулер в пробках молотит  - ОН БЛЯ ТУПО ПОДДЕРЖИВАЕТ РАБОЧУЮ ТЕМПЕРАТУРУ!!! не давая мотору перегреться///

И тайна намбер 3 - то что ты называешь одноразовыми - практически вся линейка моторов хонды с гола этаГ 2010))) в том числе и шадованов))) которым приписано ПО МАНУАЛУ 10/30///

а если не веришь людям которым врать нет НИКАКОЙ причины - то брателло - реально - сочувствую тебе... экак тебя жисть то побила(((

зы/// картина - подходишь к импортному шадоводу с вопросом - чувак а тебе что льют в сервисе? а он такой - бля - это же русский - его наебать надо - скажу  ему 10/30 - пусть епанется думать/// глядишь все русские шадоводы перейдут на неправильное масло и мы завладеем их природными богатствами!!!

[moheve]

Евген - реально - чувак ты бы заканчивал нести пургу про пробки и так далее - особенно про сокращенный интервал/// просто даже объяснять что в пробках масло быстрее изнашивается не из за температуры а ТУПО из за ресурса расчитанного на определенный километраж - просто смешно/// по твоей логике если мот или машина простоит час - мотор перегреется?  бля чувак ты про рубашку охлаждения, помпу, антифриз, радиатор и тд слышал? ДЛЯ ЧЕГО ОНИ?

ту Шмель - ТАЙНА НАМБЕР 4 - мой мотор с воздухом контактирует только на площади радиатора! вся остальная площадь на рабочую температуру никак не сказывается!!! (открой капот своей машины и внимательно посмотри - мож че увидишь)

и эта - ездил я и при минусовой и при очень плюсовой - кулер молотит в жару чаще - НО БЛЯ НЕ ПОТОМУ ЧТО МОТОРУ ЖАРК А ПОТОМУ ЧТО ВОЗДУХ ОХЛАЖДАЮЩИЙ РАДИАТОР ЖАРЧЕ!!! НО ВСЕ РАВНО РАБОЧАЯ ТЕМПЕРАТУРА ДВИГАТЕЛЯ КОМПЕНСИРУЕТСЯ СИСТЕМОЙ ОХЛАЖДЕНИЯ!!! отсюда плохое охлаждение и более частая работа кулера/// ты реально не втыкаешься или тролишь?

тут похоже не бронетанковые войска а госпиталь кащенко///

[Шмель]

Мохеве, ну хорош уже. Щас до того добазаримся, что и на горшках ребер охлаждения у тебя тоже нет. Моцик из звездных войн уже получается.

 

И эта...... если в жару под вентилятор (поток воздуха с вентилятора) встать, то, вроде ж, прохладнее. Али нет?

Сообщение отредактировал Шмель: 29 сентября 2016 - 21:13