Сообщений в теме: 361

[мохеви]

То есть если двигатель на 10/40 не цокает надо перейти на 20/50 потому что на твоем неисправном движке оно хорошо работает?
Вообще то Тема про исправные а не подушатанные движки! С вопросом что лучще лить в неисправный двигатель - густое масло или сразу солидолом набивать - лучше к мотористам! Хотя вон если не ошибаюсь наш доблестный Сол у которого цокал движок перешел на неподдельный кастрол и вроде счас не цокает...

[Quorthon (Вениамин)]

Про свой мотор знаю немного так как мот был куплен год назад, сизого дыма нет, есть черное облако если крутануть до отсечки (прямотоки + джеткит). Компрессия 11 в обоих цилиндрах. Со штатов пришел с минералкой в картере, ничего не цокало. Был куплен мотюль 7100 10w40 и сразу же запели гидрики. Не знаю что за минералка была, делаю вывод что довольно густая (~ Xw50) так как на ipone 10w50 тоже никаких лишних шумов. Мотюль брался в "Екзисте", вряд ли левый. По этому считаю что капиталиться пока рано, но с цокающими гидриками ездить мягко говоря неспокойно.

 

Да и не уговариваю я никого лить 50, в начале темы как раз обсуждалась проблема стучащих гидриков, вот я и решил поделиться своим имхо.

[мохеви]

Забавно - а как определил что была залита минералка и что 10/50? И еще... в штатах конечно вполне могли залить и 10/60 ... Но... обслуживание вне сервиса влечет проблемы со страховкой - так что вряд ли в штатах зальют что либо противоречашее мануалу... Собственно - о чём есть масса подтверждений из шадов ФБ группы американской...
Карфакс в помощь!
Зы ... Где то в инете есть отчет ребят с фабрики мотюля похожей на сельский амбар... Ну это со слов - сам не видел))) знаю лишь что мотюль - это последнее что я залью в свой мот...

[Красти]

А зачем вообще надо было лить 7100??? Тем более если движок уже подустал

[Quorthon (Вениамин)]

Забавно - а как определил что была залита минералка и что 10/50? И еще... в штатах конечно вполне могли залить и 10/60 ... Но... обслуживание вне сервиса влечет проблемы со страховкой - так что вряд ли в штатах зальют что либо противоречашее мануалу... Собственно - о чём есть масса подтверждений из шадов ФБ группы американской...
Карфакс в помощь!
Зы ... Где то в инете есть отчет ребят с фабрики мотюля похожей на сельский амбар... Ну это со слов - сам не видел))) знаю лишь что мотюль - это последнее что я залью в свой мот...

 

 

В том что это была именно минералка меня убедил мастер, который подготавливал к продаже мотоциклы, привезенные конторой где он работает из США. Вязкость определил "примерную" сугубо по поведению движка "до" и после замены масла, на 10/40 зацокали гидрики.

 

А зачем вообще надо было лить 7100??? Тем более если движок уже подустал

 

Это была первая замена масла после покупки, состояние двигателя на тот момент было для меня мягко говоря неизвестным. При покупке оценивал мотор только на слух, по цвету свечей и выхлопу.

[мохеви]

Понятно... ))) Хиромания... Жаль мотоцикл... Более густое масло лишь ускоряет Кирдык...

[Quorthon (Вениамин)]

Мне тоже все понятно, дальше дискутировать нет желания

[Красти]

Да хоть какая замена. 7100 не для наших моторов

[Евген]

Статья, объясняющая грамотным языком то, что я пытаюсь донести здесь до некоторых посетителей форума:

 

Мир моторных масел наполнен разнообразными параметрами, отвечающими за разные свойства и качества смазочных материалов. Одних только классификаций моторных масел насчитывается несколько штук, и на каждом автомобильном рынке предпочтение отдается своей классификации. С индексом вязкости тоже не всё так просто. Все мы давно привыкли классифицировать вязкость  масла по SAE. Данная классификация довольно проста для понимания и любой автовладелец без труда с её помощью может подобрать масло для летней и зимней эксплуатации либо «всесезонку». Но в последние годы в обиход автомехаников вошел новый «индекс вязкости» - HTHS. Поскольку споры вокруг этого термина не утихают по сей день, мы решили посвятить этой аббревиатуре новую статью по моторным маслам. 

 

Начать следует с того, что HTHS – это не «индекс вязкости», как его нередко называют. Если расшифровать аббревиатуру и дословно перевести её на русский язык, то HTHS – это «высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига». HTHS измеряется в миллипаскалях в секунду. Наиболее распространенный метод испытания ASTMD 4683. Этот метод включает в себя определение вязкости масла при высокой температуре (150^оС) и высокой скорости сдвига 106 с-1 .По сути, этот показатель определяет толщину масляной плёнки в динамике – то есть при высокой температуре масла и высокой скорости сдвига.

 

 

Все масла по этому параметру можно разделить на две группы: полновязкие и маловязкие. Наиболее массовые полновязкие моторные масла имеют HTHS от 3,5 мПа/с и выше. У маловязких масел по HTHS этот показатель находится в диапазоне 2.6 до 3.5 мПа/с. Чем выше этот показатель, тем толще защитная плёнка на смазываемых деталях при рабочей температуре двигателя, а значит, и выше защита двигателя. Следовательно, полновязкие масла намного лучше защищают двигатель, чем масла с низкой вязкостью по HTHS.  Зачем же производители масел и, что самое удивительное, производители двигателей создали масла с более тонкой защитной плёнкой при высокой температуре масла? Ответ найдем в европейских экологических требованиях стран Евросоюза и Японии. В последние годы Япония и Евросоюз очень жестко регламентируют уровень вредных выбросов в атмосферу. Борьба идет за сокращение каждой доли процента в ежегодных отчетах правительств. Естественно, к автотранспорту, как к главному загрязнителю воздуха, предъявляются наиболее жесткие требования. И нередко эти требования вступают в конфликт с ожиданиями потребителей. Так стало и с моторными маслами. Использование масел с малой вязкостью приводит к существенному снижению трения в двигателе, что приводит снижению расхода топлива и вредных выбросов CO2 в атмосферу. Не случайно эти масла также получили название «энергосберегающих». И хотя экономия на топливе оказалась не очень заметной, количество двигателей, предназначенных для использования моторных масел с низким HTHS, за последние несколько лет сильно выросло. 

 

Более низкая HTHS вязкость обеспечивает энергосберегающие свойства масла, что позволяет снизить расход топлива и, как следствие, снизить уровень выбросов вредных веществ в атмосферу. Жесткие требования норм экологичности двигателей, на которых настаивают законодатели в западных странах,  – основной мотиватор для автопроизводителей к снижению HTHS вязкости современных моторных масел. Именно этим и объясняется столь быстрый рост продаж масел такого типа и дальнейшая тенденция к снижению вязкости HTHS. Например, с 1 апреля  2013 года, ассоциацией автомобильных инженеров SAE был введен новый летний класс вязкости 16, что соответствует HTHS вязкости 2.3 мПа*С.

 

Стоит отметить, что производители двигателей не настаивают на том, что в двигатели, спроектированные под масла с низкой вязкостью по HTHS, необходимо заливать только такое масло. Выбор остается за потребителем и за сервисной компанией, которая обслуживает автомобили. В самых современных двигателях можно использовать и обычное полновязкое масло, если оно соответствует всем прочим спецификациям автопроизводителя либо спецификации по ACEA.

 

«Вообще, это сугубо технический параметр, который не знаком даже многим автослесарям, не говоря уже о конечных потребителях, – говорит Георгий Горшков,  технический специалист компании«Сибиндустритехмаш» (официальный дистрибьютор смазочных материалов «Шелл»). - Но у нас так уж повелось в стране, что есть определенная категория автовладельцев, которые привыкли самостоятельно вникать во все особенности не только обслуживания, но и ремонта автомобиля, поэтому и данному параметру в последнее время на просторах российского интернета на различных форумах придается определенное значение. Люди спорят о том, насколько он важен и какой индекс HTHS должен быть у масла для конкретной модели двигателя». 

 

Масла с низким HTHS. Хорошо или плохо? 

 

Однозначно ответить на этот вопрос, конечно, нельзя. Даже если не принимать в расчет экологические и ресурсосберегающие свойства таких масел, которые являются безусловным благом для окружающей среды, у масел с низким HTHS немало преимуществ. Масла такого типа позволяют снизить расходы на топливо. Экономия по разным данным составляет от 3 до 5%, впрочем, этот показатель сильно зависит от манеры вождения. Также отмечается небольшое увеличение мощности («приемистости») двигателя, поскольку снижается расход энергии на трение. 

 

Но к сожалению, есть и обратная сторона. Масла такого типа хуже защищают двигатель. Скептики утверждают, что применение такого масла не всегда оправдано, а небольшая экономия топлива и сокращение вредных выбросов за счет применения таких масел никак не компенсирует повышение риска преждевременного износа двигателя, который несут в себе масла с низким HTHS.

 

«Применение масел с низким HTHS – это палка о двух концах. С одной стороны, повышаются эксплуатационные характеристики двигателя: экономичность, приемистость. С другой стороны, есть определенный риск, что в экстренной ситуации двигатель окажется недостаточно защищенным от трения. Используя масло с высоким HTHS, вы лишаете владельца автомобиля экономии топлива, но повышаете надежность защиты двигателя, – комментируетГеоргий Горшков. - Но вот чего делать точно нельзя – так это использовать масло с низкой вязкостью HTHS в двигателе, который для этого не предназначен». 

 

Дело в том, что в моторах, спроектированных для использования в них масел с пониженным HTHS, имеется ряд существенных отличий:

 

• Уменьшены зазоры между трущимися поверхностями, применена более высокая точность сборки и подгонки деталей двигателя друг к другу.

• Используются масляные насосы высокой производительности, чтобы создавать необходимое давление при использовании более жидкого масла.

• Используются широкоповерхностные подшипники, в которые масло высокой вязкости поступает медленнее. 

• На поверхности трущихся деталей наносится специальный микропрофиль (микроаналог хонингования), который удерживает маловязкое масло на стенках как можно дольше. 

 

Естественно, если двигатель не имеет такой «подготовки», использовать маловязкое масло на нём нельзя. Это приведет к очень быстрому износу. В 1997 году научно-исследовательским центром Toyota было проведено исследование влияния вязкости HTHS на износ деталей цилиндропоршневой группы при работе в разных температурных режимах. Масла проверялись на двигателе Toyota 1.6 DOHC. Исследование показало, что при использовании масел с HTHS ниже 2.4 мПа*С и при температуре масла 90^оС износ поршневых колес увеличивается только в том случае, если обороты двигателя превышают 5000 об/мин. А вот при температуре масла 130^оС резкое усиление износа поршневых колец происходит при использовании масла с HTHS от 2.6мПа*С, начиная с 2000 обмин, в то время как масла с вязкостью HTHS от 3 мПа*С и выше продолжают защищать кольца даже при такой высокой температуре. 

 

Наиболее опасны такие масла для двигателей, уже имеющих определенный износ. Дело в том, что абразивные частицы (сажа, пыль и т.п.), которые, как правило, присутствуют в не новом двигателе, могут привести к тому, что тонкая масляная плёнка, которую создает масло такого класса, разрывается, и начинается незащищённое трение, формируются локальные перегревы, которые потом приводят к очень быстрому выходу деталей из строя. Слишком большие зазоры и неоптимальный режим работы топливной системы, работа мотора на малых оборотах и в режиме прогрева, приводят к тому, что топливо попадает в масло, снижая и без того малую вязкость и ухудшая его смазочные свойства. Впоследствии топливо из масла испаряется, но его первоначальные характеристики уже не восстанавливаются. 

 

На российском рынке, по словам Георгия Горшкова, доля масел с низкой вязкостью HTHS пока довольно мала. Это связано как с общим состоянием автомобильного парка, так и с тем, что экологические требования в нашей стране пока не настолько жёсткие, как в Европе. 

 

Из энергосберегающих масел самым востребованным в России сегодня является летний класс SAE с HTHS вязкостью 2,9 мПа*С. Небольшую долю рынка занимают масла с классом по SAE 20 и с HTHS вязкостью 2,6 мПа*С. Объемы продаж таких масел невелики, это связано с особенностями рынка. В настоящий момент доля таких двигателей на российском рынке не так высока. 

 

Стоит отметить, что и в Европе далеко не все автопроизводители готовы рисковать. К примеру, если мы посмотрим довольно свежие спецификации ведуших европейских автоконцернов, — BMW LL-04, MB 229.51, VW 504 00/507 00, Renault 0710/0720, то убедимся, что они настаивают на применении масел, вязкость которых по HTHS составляет не меньше 3,5 мПа/с.

 

Как связана классификация масел по SAE и HTHS?

 

HTHS вязкость напрямую связана с классами вязкости по SAE,  поскольку этот тип вязкости определяет стабильность масла при высоких температурах и является одним из параметров определения летнего класса вязкости по стандарту SAE J300 для моторных масел.

 

Например, если HTHS вязкость составляет 2,6 мПа*С, то данное моторное масло будет соответствовать классу SAE Xw20.А если  HTHS вязкость составляет 3,7 мПа*С, то данное моторное масло будет уже относиться к классу SAE Xw50.В обоих случаях зимний класс вязкости может быть любым.

 

Дальнейшие перспективы

 

Несмотря на уже существующие опасения автопроизводителей, на данный момент ассоциация автомобильных инженеров SAE готова к тому, чтобы продолжить и дальше снижать HTHS. Уже анонсированы летние классы вязкостей:  12, 8 и  4  с еще более низкими HTHS вязкостями, для достижения максимальной энергоэффективности, но только  тогда, когда поступят соответствующие запросы от автопроизводителей. Но таких запросов пока не поступало.

 

Основной парк автомобилей, требующих низкую HTHS вязкость, – это гибриды, двигатели которых представляют собой две совмещенных силовых установки: ДВС, работающий в паре с электродвигателем. Если этот сегмент рынка покажет существенную динамику продаж, то в скором времени мы можем стать свидетелями появления на рынке масел, вязкость которых по HTHS снижена до 2.0 мПа*С. Но в настоящий момент такой необходимости у рынка нет.  

 

 

 

 

 

- Что такое вязкость HTHS в описании масел Мотюль? 

Существует "высокая HTHS" и "низкая HTHS". Масло с низкой HTHS имеет меньшую вязкость при более высоких температурах, чем масло с высокой HTHS. Таким образом, масла с низкой HTHS можно отнести к энергосберегающим, а масла с высокой HTHS - к обеспечивающим высокую степень защиты.- HTHS - вязкость масла при высокой температуре и высокой скорости сдвига. Ранее вязкость масла определялась при температуре 100ºС. Сейчас эта классификация уже устарела и не соответствует реальным условиям работы современных двигателей. Было принято решение измерять вязкость масла при температуре 150ºС и высокой скорости сдвига. 

 

 

 

 

Также приведу характеристики масел HTHS по SAE 

 

Отсюда и следует, почему современные производители всё чаще рекомендуют использовать на своих новых ДВС масла типа 0W-20, в угоду экологичности и гонки за экономией топлива, проектируя ДВС с малыми зазорами под маловязкие масла.

 

Я по-прежнему считаю, что вы только выигрываете, заливая в НЕновый двигатель, спроектированный в 80-х - 90-х г.г., при режиме эксплуатации "город, пробка, светофор", летние масла выше на 10-ку по SAE. Зимний показатель масел не играет никакой роли, если вы не ездите при температурах ниже 10 гр. Ц. А реально лучше смотреть на характеристику HTHS, если есть возможность её увидеть.

 

Масла ConocoPhilips, которые я теперь стараюсь использовать:

 

Масло заливаю второе ТО:

 76 Super 20W50 Motor Oil TDSw 721780.pdf   187,46К   211 скачиваний - Показатель HTHS 20W-50 - 5.0!

Двигатель работает ровнее и тише, чем на любом, исползуемым мною масле до этого.

 

Масло беру соседу по гаражу в Девиль:

 76 4T Motorcycle Oil TDSw 723450.pdf   187,97К   206 скачиваний - Показатель HTHS 10W-40 - 3.8, HTHS 20W-50 - 5.0!

Никаких нареканий.

 

Существует также такое:

 Ken 4T Mineral MA TDSw 828849.pdf   204,87К   194 скачиваний

 

В машину заливал:

 Ken GT-1 Full Synthetic MO (Ti) TDSw 815901.pdf   334,43К   197 скачиваний - Показатель HTHS 10W-30 - 3.1!

Работает ровнее и тише.

 

 

И не забывается, что к концу срока жизни масла, его вязкость уменьшается, и заливая новое 10-40, через уже 3000 км вы можете получить 10-30. А при езде по пробкам, да ещё и на моторе разработки начала 90-х годов с большими зазорами "с завода" вы сократите его ресурс.

 

[Шмель]

Евген, не трать время. Для желающих знать есть мануалы. Там все че надо и как не надо - написано.

 

При выкладывании статей было б неплохо и ссылку на источник. В любом случае, любая статья - всего лишь мнение ее написавшего.

 

Это более чем спорно

Все масла по этому параметру можно разделить на две группы: полновязкие и маловязкие. Наиболее массовые полновязкие моторные масла имеют HTHS от 3,5 мПа/с и выше. У маловязких масел по HTHS этот показатель находится в диапазоне 2.6 до 3.5 мПа/с. Чем выше этот показатель, тем толще защитная плёнка на смазываемых деталях при рабочей температуре двигателя, а значит, и выше защита двигателя. Следовательно, полновязкие масла намного лучше защищают двигатель, чем масла с низкой вязкостью по HTHS. 

 

 

Исходя из: люди врут, книги врут. Мануал не врет, потому как он про деньги, которые вполне можно получить по суду с производителя (или продавана) оплаченного товара.

Сообщение отредактировал Шмель: 07 февраля 2017 - 02:42

[мохеви]

Жизнь на невских болотах негативно сказывается на пищеварении, ибо сливочное масло в когнитивной среде превращается в рапсовое, но и тогда коровы не согласны на вечернюю дойку без предварительного массажа всех набухших сосцов... При всём этом производители оливкового масла демпенгуют ценами производителей касторового!

[Шмель]

комнату сдал? поздравляю.

ну так-то много понятнее

[Красти]

Вот так всегда русский человек всё пытается что-то разглядеть между строк, а то, что написано прямо в тексте - отказывается видеть...

На работе являюсь свидетелем ярких примеров этой уникальности. Когда в мануале расписаны шаги и ничего более выполнять не требуется - более того, своей жопой отвечаешь - техники же постоянно придумывает своё: одни якобы видят это в тексте, другие же делают на всякий случай, третьи - вообще не думают. А в итоге отклоняются от инструкции, что является грубейшим нарушением. 

 

Почему так сложно просто сделать так, как написано?

[poner (александр)]

О какую себе нашивку заказал
Если что, лью 5w40. Но, о ужас, автомобильное

Прикрепленные изображения

• 

[Quorthon (Вениамин)]

Принимая во внимание развивающуюся тенденцию мировых авто-мото производителей  выпускать одноразовую технику и гору запчастей к ней а так же нереальные 20к пробега между заменой масла (по мануалу!!!) можно сделать вывод, что все это нужно для того чтобы вы побыстрее угробили свою технику и бежали за новой.

Мануал прилагается к новому мотоциклу которого у вас по сути уже нет, теперь у вас мот с пробегом и тот мануал (10-ти летней давности) к нему уже не применим. Иногда лучше включать мозги а не читать древние рекомендации к другой (уже) технике.

[Красти]

Вот если включать мозги, то синтетика нашим моторам противопоказана.

 

Согласись, тупо разрабатывать и производить надёжный мотор, но потом его заведомо специально гробить маслом ненадлежащим. Полный бред...

Сообщение отредактировал Красти: 07 февраля 2017 - 14:49

[мохеви]

Чё то слабо верится чтобы репсол давая рекомендацию менять свое масло на моей машине через 30 тысяч км имел корпоративный сговор с производителем моей машины!!! При этом производитель моей машины апсолютно не парится что и когда в нее лить будут - о чём свидетельствует сменившийся третий поставщик масла - и дает гарантию на пять лет... Эти пять лет машина добросовестно прошла при этом особо не износившись... К слову сказать я еще ездил на первых тоетах и ниссанах в начале девяностых и имею сказать что они ни на грамм не надежнее теперешних... Да - метал толще - но не более... Просто мир шагнул далеко вперед пока мы скрепы прочишаем - и масло для авто стало гораздо выносливее...

[Ведьмак (Коста)]

Господа эксперты и старожилы, вы уж определитесь, какое масло лучше для наших мотов ))))) а то сезон не за горами )))) вот куда мне сейчас девать Мотюль, коим я запасся на замену? )))))

[СТОмотолог (Алексей)]

Куда куда!? в мотор. 

В конце сезона смешал бел рей и репсол и ничего с мотором плохого не произошло. 2 года ездил на мотюле, 1 или 2 на ийпоне. год на репсоле. есть небольшая разница когда переваливаешь за пробег 5 тыщ миль. до этого только вязкость влияет. хотя я и на 10W40  и на 10W50 катался. И нормально. Даже хорошо.

[Ведьмак (Коста)]

Конечно!!! Именно в двигло и залью )))