Сообщений в теме: 520

[Trollebaba (Евгений)]

https://www.youtube.com/watch?v=gr3U8mznEqs
https://www.youtube.com/watch?v=xPo1UtRnAYk

Эт все херня, акстись... Люди ездят. Просто когда у ХД что-то ломается, это писец какая тема для обсуждения, а если у кого иного, дак это мелочи. Не состоятельно, Валико, не состоятельно.

[Trollebaba (Евгений)]

Я доказываю не ломучесть чего либо, я пытаюсь развенчать псевдолегенду созданную в маркетинговых целях и опираюсь при этом на не очень правильные решения инженеров ХД ( кстати тоже в угоду маркетингу). Так же я пытаюсь доказать, что в случае поломки ХД будет жопа... а поломка ввиду тех же спорных решений может случиться не за пределами установленного производителем ресурса, а несколько раньше. И жопа будет сильнейшая. И обусловлена сия жопа опять же- маркетингом, ввиду которого и принимались инженерные решения.

Дак я о том и говорю, что ты по делу говоришь, но опять же со стороны спорных решений, опять же Саш, это исходя из твоих взглядов.

Я же не утверждаю о гениальности решений инженеров ХД. Я вообще про это слова не сказал. Но вот у меня например ни на один из современных чопперов не привстал почему-то. А уж я давно присматривался к варианту на замену Шадове. Может у ХД решения спорные, но стиль - он у них есть. Сравни дизайн Лады Гранты и какого-нибудь Мерседеса. И то и то машины, обе ездят. Но благородство в линиях дизайна, в эргономичности конечно же не у Гранты.

Ну не вдохновили меня ни ВТЫКС, ни Интерстейт, ни Стейтлайн, ни Сэйбр. Фурия хороша, но она больше для соло. Остальные не нравятся. А у ХД вариантов много, среди турингов минимум три, РоадГлайд, Электричка, СтритГлайд, да тот же РоадКинг.

[moheve]

Да я хуею - не состоятельноооо... Бля все доводы - кричать какие ваши доказательства? Порванные ремни - это блядь не доказательства? Че ты делать будешь с порваным ремнем даже в Рязани? Бегать - кричать о помощи? Чувак с претензией на гениальность называюшей свою покатушку большим путешествие в сервисе утятницу шлифует!!! Это Бля не доказательства... Ваши доводы - одноразовые высеры - выезды... Иногда довольно далеко - но плять - одноразовые... Потом там перебора движка как минимум...
Суть все одно не меняется - ссыте далеко ездить... Нутром чуете - овно не довезет...

[atalka]

Мой муж катает на ХД 2 сезона, общий пробег 20 000 км, ничего не ломалось, ремень не рвался, масло не текло, живее всех живых.

На Харли запчасти из Америкосии идут 2 недели, цена ниже японщины, Харли очень простой, там особо не чему ломаться, если руки не из задницы.

По поводу ремня, на эти случаи есть ремень докатка.

Подотрите слюни и мечтайте дальше о Харлее как и я.

Вот наберусь опыта на шадовке и пересяду на Шпрота

[moheve]

оооо... это особый вид понтов - думать что все надрачивают на хорле и не покупают лишь потому что нищеброды)))

стесняюсь спросить - а нафиг тогда здесь на форуме общаться с нищебродами? может сразу на их ресурс?

подотрите слюни... ))) обязательно - продам адвенчера и побегу покупать хорле))) еще и бабла на бесполезный хорлеэкип (кстате такой же как и моты) останется)))

20 тысч ... КАРЛ...

ничего не ломалось - но что запы 2 недели идут знает)))

да не обидится на меня Дима - наш старый друг... на моей памяти второй раз шпрота перебирает...

https://vk.com/sprtstr

[Trollebaba (Евгений)]

Да я хуею - не состоятельноооо... Бля все доводы - кричать какие ваши доказательства? Порванные ремни - это блядь не доказательства? Че ты делать будешь с порваным ремнем даже в Рязани? Бегать - кричать о помощи? Чувак с претензией на гениальность называюшей свою покатушку большим путешествие в сервисе утятницу шлифует!!! Это Бля не доказательства... Ваши доводы - одноразовые высеры - выезды... Иногда довольно далеко - но плять - одноразовые... Потом там перебора движка как минимум...
Суть все одно не меняется - ссыте далеко ездить... Нутром чуете - овно не довезет...

Валико, доводы в виде: "ломучее, потому что ломучее" - это как бе тоже не доказательство. То есть когда цепь лопнет это ты тупо за 5 минут починишь? Вот ваааще не за 5. Я соглашусь 2-3 замка для цепи с собой, безусловно помогут почти в любом гараже цепь починить, с ремнем не все так просто. А то что люди на почтиубитом ремне едут в дальняк это разве претензии к моту?

Как мне кажется перед дальняком люди готовятся, проверяют технику и берут с собой расходники и инструмент.

В чем еще твои "состоятельные", полные доказательной базы претензии? Саша вот даже матчасть выложил, всю раскладку почему он так думает, но ты громче всех кричишь что ХД ломуч.

[Бенжамин (Строганов Александр)]

Мой муж катает на ХД 2 сезона, общий пробег 20 000 км, ничего не ломалось, ремень не рвался, масло не текло, живее всех живых.

На Харли запчасти из Америкосии идут 2 недели, цена ниже японщины, Харли очень простой, там особо не чему ломаться, если руки не из задницы.

По поводу ремня, на эти случаи есть ремень докатка.

Подотрите слюни и мечтайте дальше о Харлее как и я.

Вот наберусь опыта на шадовке и пересяду на Шпрота

Мадам, я уже говорил что не новенький, но в приличном состоянии ХД могу купить прямо завтра, однако же продолжаю вырабатывать ресурс старенькой Шадовки- ей попросту нет альтернативы. Во всяком случае для меня. Это между прочим довольно недёшево. Так вот Харли- на деле оказывается, что ЗЧ на него есть далеко не все, многие надо ждать месяцами. Если читали тему, то например датчик положения заслонки. А миф о дешевизне этих запчастей был развеян для меня между прочим шпротом, на который их кстати ещё и не оказалось в наличии. Срок ожидания составил три ( 3!!!) месяца. кроме того они с доставкой вылетели куда дороже чем аналдогичные для Хонды.

Теперь 20000. Это ниочём мадам, то есть вообще не пробег. У меня в аккурат в начале-середине августа оно накатывается где то с апреля. Единственное преймущество ХД и оно бесспорно- это разнообразие моделей в установленном стиле. что не отнять то не отнять. А технически... средненький аппаратик с воздушным охлаждением и всеми иеже с ним проблемами. технологически- опять же, очень средненько, ничего, что могло бы быть интересным.

 

А теперь ремень- ну не могу я на резинке ездить. Нет мотоцикла подо мной, нету. какой то кисель под задницей... 

[Бенжамин (Строганов Александр)]

 

Как мне кажется перед дальняком люди готовятся, проверяют технику и берут с собой расходники и инструмент.

 

Знаешь, половина моих поездок была абсолютно спонтанной. едем значит со Светкой домой, ночь уже, остановились и она мне- хочу море... Я ей- так мыж в отпуске, поехали на море. И утром уехали на море. А с РБ так и вообще прикол был- ехали с Лисом в Дубну, оказались в Логойске.. какие там подготовки, осмотры... из инструмента у нас ножик был шведовский и тот я сломал 

[moheve]

 

Да я хуею - не состоятельноооо... Бля все доводы - кричать какие ваши доказательства? Порванные ремни - это блядь не доказательства? Че ты делать будешь с порваным ремнем даже в Рязани? Бегать - кричать о помощи? Чувак с претензией на гениальность называюшей свою покатушку большим путешествие в сервисе утятницу шлифует!!! Это Бля не доказательства... Ваши доводы - одноразовые высеры - выезды... Иногда довольно далеко - но плять - одноразовые... Потом там перебора движка как минимум...
Суть все одно не меняется - ссыте далеко ездить... Нутром чуете - овно не довезет...

Валико, доводы в виде: "ломучее, потому что ломучее" - это как бе тоже не доказательство. То есть когда цепь лопнет это ты тупо за 5 минут починишь? Вот ваааще не за 5. Я соглашусь 2-3 замка для цепи с собой, безусловно помогут почти в любом гараже цепь починить, с ремнем не все так просто. А то что люди на почтиубитом ремне едут в дальняк это разве претензии к моту?

Как мне кажется перед дальняком люди готовятся, проверяют технику и берут с собой расходники и инструмент.

В чем еще твои "состоятельные", полные доказательной базы претензии? Саша вот даже матчасть выложил, всю раскладку почему он так думает, но ты громче всех кричишь что ХД ломуч.

 

как бы у меня начались сомнения - а читаешь ли ты чтото кроме слова ломучее? человек 2 раза перебрал движок шпрота с 14 года - https://vk.com/sprtstr... але гараж - перейди по ссылке... комменты ввиди лопнувших натяжителей у других доставляют...

окей - если ленишься ...

 

вот не вставляет меня так отпуск проводить... у меня отпуск ассоциируется с поездками НА мотоцикле а не ПОД ним...

 

и про цепь ... да не рвется она на круизерах  ... 

[Trollebaba (Евгений)]

Эмм. Ну а то что Йожику мотор перебирали и он сам и еще к кому-то обращался и потом к Пыхеру его возил?

Единичный случай возводишь в абсолют.

[Trollebaba (Евгений)]

как бы у меня начались сомнения - а читаешь ли ты чтото кроме слова ломучее? человек 2 раза перебрал движок шпрота с 14 года - https://vk.com/sprtstr... але гараж - перейди по ссылке... комменты ввиди лопнувших натяжителей у других доставляют...
окей - если ленишься ...
Снимок.JPG
 
вот не вставляет меня так отпуск проводить... у меня отпуск ассоциируется с поездками НА мотоцикле а не ПОД ним...
 
и про цепь ... да не рвется она на круизерах  ...

Нету у меня вконтакта. Не могу прочитать. Страничка закрыта от сторонних глаз. Тросик газа порваться может, кто от этого застрахован? А вон года два что ли назад у Сола трос сцепления порвался. Валико, ты тоже не хочешь меня слышать. Я ж не говорю что ХД предел совершенства и меганадежный. Я такого не говорил. Абсолютно такой же мот как и все остальные.

[moheve]

ну не ВК... - окей... но фоту то ты надеюсь видишь? или у тебе нет адобридера? 

Абсолютно такой же мот как и все остальные.  

НЕТ - не такой... в том то и дело... - кроме понта и голивудской картинки - абсолютно бесполезное овно...

ЭЛЕКТРИЧКА... новая... ептить... заводишь... вибрирует... даешь газ... как швейная машинка - строчит ровно... ЗАЧЕМ КАРЛ????? если она не вибрирует - ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА???

[Бенжамин (Строганов Александр)]

 

как бы у меня начались сомнения - а читаешь ли ты чтото кроме слова ломучее? человек 2 раза перебрал движок шпрота с 14 года - https://vk.com/sprtstr... але гараж - перейди по ссылке... комменты ввиди лопнувших натяжителей у других доставляют...
окей - если ленишься ...
Снимок.JPG
 
вот не вставляет меня так отпуск проводить... у меня отпуск ассоциируется с поездками НА мотоцикле а не ПОД ним...
 
и про цепь ... да не рвется она на круизерах  ...

Нету у меня вконтакта. Не могу прочитать. Страничка закрыта от сторонних глаз. Тросик газа порваться может, кто от этого застрахован? А вон года два что ли назад у Сола трос сцепления порвался. Валико, ты тоже не хочешь меня слышать. Я ж не говорю что ХД предел совершенства и меганадежный. Я такого не говорил. Абсолютно такой же мот как и все остальные.

 

А ты там ничего нового не увидишь, Всё то, о чём я писал. Иголчатые подшипники везде,где только можно, парень пишет про убитые кольца, МСК и теперь внимание!!! Поломка натяжителя цепи ГРМ. Да да, на шпроте, одном из самых надёжных хд, привод распредвалов выполнен цепью. Мотор при этом нижневальный. Кто понял что я написал попросту охуеет не от вопроса "почему поломался натяжитель", а от вопроса "а что там вообще цепь делает?!!!" Бывает... всё бывает, ко мне приезжала дама на Драгстаре 1100 и у неё тоже сорвало натяжитель на одном из цилиндров. Она денешков поднабрала и приехала чиниться. Внимание- всё это время она продолжала ездить на нём! С ХД такой трюк не пройдёт, но назад к баранам- итак главный вопрос. Какого хера делают цепи ГРМ в нижневальном моторе? Японцы в своё время потратили денег вагон на то чтоб избавиться от цепей ГРМ лишь бы только не ввозвращаться к нижневальным схемам, а эти сами... сами ставят цепи там, где они не надобны!.

 

А теперь долго, муторно, но по возможности подробно.

Далее на фотографиях очень хорошо видны те самые подшипники- сепаратор...  Вспоминаем механику для средней группы детсада и читаем чем же отличаются насыпные иглы от сепараторных. Затем читаем камменты- колечки и колпачки под замену, поршневая под замену, что там ещё под замену... как он написал- фактически новый мотор. А теперь причина- масляное голодание! Он пишет что перекрыло насос обломком натяжителя- я ему не верю. Во первых там не один насос, а два и во вторых маслонасос системы смазки никак не соединён с внутренними полостями картера кроме как через систему капиляров общей системы двигателя.. а забор масла ведёт вообще из внешнего ведёрка что под седлом. Второй насос- посколько всё масло что в мотор надул первый насос так или иначе оказывается в картере, его откачивает второй насосик. Там всё привычнее- маслозаборник, сеточка, трубочка... трубочка из картера ррраз и в ведёрко с маслом. Всё, система замкнулась один туда, другой оттуда качают. Не слишком простенько, но со вкусом, насосики сидят на одной оси, еслиб не капелька горчицы- привод маслонасосов на шпроте выполнен шестернёй. Пластмассовой... ей в кадре нет, но можете поверить на слово. Итак насосик перекрыт по словам парня обломком натяжителя- обычное дело, туда всё засавывает, он же на выброс работает. но обломок не перекрыл насос полностью, иначе масло на удалялось бы из картера и получился бы харлей с "мокрым картером", но кривыми шатунами- гидроудар называется. А откуда же масляное голодание? А вопрос про иголки на сепараторе помним? Это перегрев масла или вообще его вскипание. Про вскипание понятно- жопа. Перегрев же ведёт к увеличению текучести и как следствие падению давления в системе. конструкторы предусмотрели такю хрень и поставили  иглы на сепаратор ( вспоминаем 2Т ижявывосходы- та же фишка с недостатком масла) однако этого оказалось недостаточно. Да и к поршням сепаратор не пилепить никак.. Далее- МСК. Любой кто сталкивался с ними наверняка знает что МСК бывают в одном размере двух типов. На впуск и на выпуск. Отличие- температурные режимы. на впуске погорячее будет. А отчего не поставить тогда все выпускные? Они на полцента подороже, но зато список запчастей будет поуже.  Собственно Хонда так и сделали, на наших мотоциклах все МСК выпускные... но расход масла выше, еслиб делали по правилам. в общем свои функции выпускные колпаки выполняют хуже, но на выпуске этим можно пренебречь ибо там давление не оттуда, а туда- доступно? Разобрались с колпаками почти... почти, потому что на воздушниках стоят колпаки третьего типа, с ещё большими допусками по температуре и как следствие они ещё хуже делают своё дело, но не суть. Суть- они у него сгорели... такие же я видал на том шпроте что чинил- рассыпчатые такие стали, хрустящие Тот шпрот кстати тоже погиб из за масляного голодания- две одинаковые картины...

Вывод- а нехер валить на все деньги на этих шпротах, особенно если на улице не минус 20. на том что мне попался было ещё и сцепление угроблено- а фигли, сухое...

Я попытался разъяснить картинку произошедшего, разъяснить причины , дал рекомендацию к избежанию, но и только. Остальные выводы делаем сами.

 

П.С. парню респект за то что поставил на ход мотор с сухим картером не имея представления как он работает. И выговор с занесением за то что плохо учил уроки. Ну а за то, что не догадался промерить зазоры клапан-направляющая ругать не будем. Молодо, зелено. Ещё разиков 5 его разберёт и догадается 

[Бенжамин (Строганов Александр)]

ну не ВК... - окей... но фоту то ты надеюсь видишь? или у тебе нет адобридера? 

Абсолютно такой же мот как и все остальные.  

НЕТ - не такой... в том то и дело... - кроме понта и голивудской картинки - абсолютно бесполезное овно...

ЭЛЕКТРИЧКА... новая... ептить... заводишь... вибрирует... даешь газ... как швейная машинка - строчит ровно... ЗАЧЕМ КАРЛ????? если она не вибрирует - ЗАЧЕМ ОНА НУЖНА???

Хорошо что ты сей вопрос поднял, попытаюсь вставить свои 5 копеек: итак, моторы ХД имеют ряд ярковыраженных, но на этапе конструирования легкоустраняемых при современных технологиях недостатков. какие это недостатки.

1. Плохая балансировка и как следствие высокая вибрация. Чем плоха объяснять думаю не нужно. При "даёшь газу и она уходит"- никуда она не уходит, а смещается выше по частоте, только и всего.

2. Воздущное охлаждение- само по себе не недостаток, но в исполнении ХД довольно весомый минус. Его явно недостаточно.

3. Сухой картер. Тоже сам по себе не недостаток, а особенность конструкции, но опять же- не в исполнении ХД, ибо в этом исполнении сохранено только одно достоинство- габаритные размеры. Они действительно меньше у ХД, что позволяет сделать двигатель в размерности более "длинным" и тяговитым на низах, но плата за это высока получается.

Собственно всё, это все явные недостатки конструкции. Теперь глядим отчего бы их не устранить? Это совсем несложно- юалансируем колено, расчитываем оребрение, углубляем картер и ставим один насосик, заодно делаем выводы на масляный радиатор.. собственно так Интрудер в Сузуках и сделали. Заодно применили не соосное расположение цилиндров, что позволило сделать колено неубиваемым... И вдруг... а это уже и не ХД получился- вид видите ли не тот!!! Целесообразность и надёжность двигателя принесены в жертву ... только не падать- экстерьеру!!!  Можете не верить, можете критиковать мои слова, можете приводить любые доводы против, но это факт...

Мотор Интрудера тоже не идеал, но это изделие на века...

[мохеви]

Эмм. Ну а то что Йожику мотор перебирали и он сам и еще к кому-то обращался и потом к Пыхеру его возил?

Единичный случай возводишь в абсолют.

ежик купил мотоцикл на порядок дешевле чем аналоги на рынке... мот был явно проблемным... 200 руб же за карфакс не отдали чтобы узнать что с ним было... НО... мот ездил... жрал масло и ездил... так что не надо путать уй с трамвайной ручкой... я спецом недорозумение Зевса не вспоминаю... ссущее и срущее маслом... ибо он приехал проблемным...

[Бенжамин (Строганов Александр)]

 

Эмм. Ну а то что Йожику мотор перебирали и он сам и еще к кому-то обращался и потом к Пыхеру его возил?

Единичный случай возводишь в абсолют.

ежик купил мотоцикл на порядок дешевле чем аналоги на рынке... мот был явно проблемным... 200 руб же за карфакс не отдали чтобы узнать что с ним было... НО... мот ездил... жрал масло и ездил... так что не надо путать уй с трамвайной ручкой... я спецом недорозумение Зевса не вспоминаю... ссущее и срущее маслом... ибо он приехал проблемным...

 

Я не смотрел двигатель Ёжика, но с проблемой знаком. Одной из причин его проблемы могла быть безграмотная переборка двигателя там, откуда он взялся. то есть за бугром. с чем я кстати не раз сталкивался. А именно- перетянутые шпильки на цилиндрах. последствия- коробление цилиндров ( только замена или гильзовка) и вероятное вытягивание площадки под цилиндры на картере и, или на голове... скорее всего и то и другое. Проблема в принципе была решаема, но недёшево. И самое гадкое в этой проблеме то, что её не взять простыми промерами. Промер снятой детали даёт отличный, ровный цилиндр. Правильно обтянуть его без головы тоже затруднительно, необходима оправка, а её нет, надо изготовлять. В общем вопрос денег. причём не очень больших, примерно 25-30 рублей.

[Бенжамин (Строганов Александр)]

 

https://www.youtube.com/watch?v=gr3U8mznEqs
https://www.youtube.com/watch?v=xPo1UtRnAYk

Эт все херня, акстись... Люди ездят. Просто когда у ХД что-то ломается, это писец какая тема для обсуждения, а если у кого иного, дак это мелочи. Не состоятельно, Валико, не состоятельно.

 

Так значит гусятницу на плите выводим... Видимо повело раз потребовалось выводить- перегрев братцы. 

[Бенжамин (Строганов Александр)]

Вот, нашёл наконец. в общем дядька говорит примерно то, что хотел сказать я, но малость в ином ключе... и он плохо понимает о чём говорит к сожалению.

После того как прослушаете знайте- если бы на свете было всего два мотоцикла ХД и Голда, я бы выбрал Голду.

 

А вот толстяк нудно, долго, малоинтересно, но верно говорит:

https://www.youtube.com/watch?v=0Yqi9K_pVf8

 

От первого дяди- ...  тихий ужОс.  Самое страшное, что он этот хлам кому то продаст потом... Заодно развеян миф о дешевизне запчастей... да, к сведению- наш натяжитель один стоит под 5000, их два, следовательно 10. при этом это не ты шпулька что на хд, а целое устройство и оно может и не вечное, но ходит ну оооочень долго. У меня пока родные стоят во всяком случае- пробег до луны и уже еду обратно.

https://www.youtube.com/watch?v=dqMeVQZk4dI

 

Да, имея мотоцикл которому 25 лет и который сейчас будет докручивать третий круг только подо мной, я ничего не варил, ничего не лопнуло кроме дермонтина на сиденьях. Именно на этом моте капиталил мотор на пробеге за 200000 подо мной ( до меня не знаю сколько), каждый сезон замена передних подшипников и пыльники на вилке- всё... Скучная Хонда в общем Харли куда веселее. настоящий мужицкий мотоцикл, почти как Урал. Как он там сказал? Женщина- постоянно ебёт мозг. Но ночью компенсирует- но днём как бы тоже ездить охота.

 

Ещё одно видео.. ну дядька отжОг... чтоб посмотреть натяжитель он снимает всю гусятницу...

https://www.youtube.com/watch?v=I8ZNJfZ8o-M

Примечательно- на шкивах есть выработка, по его словам небольшая... ( вообще то если видно простым глазом, значит уже подходит шкивочек), на рмне есть следы от камешков, но всё хорошо, состояние удовлетворительное... Кслиб все такими были, яб был богатым человеком! 

[Бенжамин (Строганов Александр)]

Что такое сухой картер. Дядя что то непонятное бормочет, но очень хорошо показывает детали. Очень хорошо показано устройство маслонасосов и прекрасно видна разница между ними. Это просто чтоб наши харливоды не делали большие глаза когда им некто скажет про два маслонасоса в двигателе и бодренько так ответили некту- знаю и что?

 

По мне так изловить конструктора всего этого, добрым взглядом посмотреть  ему в глаза тихо спросить- а нафига? Затем послать в Бауманку, уроки делать и чертежи рисовать рейсфедером из советской готовальни- на ПЯТЬ (5) лет, не меньше.

 

И на закуску:

 

Помните старый фильм "Бегущий по лезвию"? что там говорил умирающий репликант? Я видел то, чего никогда не увидеть человеку. Рождение звёзд, ураганы Юпитера, ... поломанное хондовское колено...

[Kryakozavr]

Про репликанта, это 5.