Сообщений в теме: 1057

[BarSwiss (Сергей)]

Не судите и несудимы будите... Никого из нас там небыло, и правды нам никто не скажет...

Никто никого и не судит... просто ты сам видишь, что несколько странным выглядит обстоятельство "общения" по соотношению 6 к 1... и еще с явным намерением объяснить физически 3Д неправильно занятую точку зрения... и дальнейшими особенностями дела. Честно - все это дико неприятно и глупо. Очень напоминает "быковские" разборки. Чистая спина - чистая совесть... Нашивки, клубы - все большая взрослая игра... только правила тут уже совсем не "детские"...

[den (Денис)]

Не судите и несудимы будите...

Неподсудность ведёт к вседозволенности.

[den (Денис)]

Чистая спина - чистая совесть...

Я когда в армии служил, у нас некоторые "одарённые" говорили "чистые погоны - чистая совесть", но никто не мог обосновать, как же это совесть от лычек пачкается. Я уволился старшиной и армейских грехов за собой не знаю.
Расскажи мне, плз, чем страдает совесть от нанесения на спину эмблемы того или иного клуба?

[Borov (Pavel)]

Не судите и несудимы будите... Никого из нас там небыло, и правды нам никто не скажет...

Никто никого и не судит... просто ты сам видишь, что несколько странным выглядит обстоятельство "общения" по соотношению 6 к 1... и еще с явным намерением объяснить физически 3Д неправильно занятую точку зрения... и дальнейшими особенностями дела. Честно - все это дико неприятно и глупо. Очень напоминает "быковские" разборки. Чистая спина - чистая совесть... Нашивки, клубы - все большая взрослая игра... только правила тут уже совсем не "детские"...

Может для вас мотоциклы и тусовки - это взрослые игры. А есть не мало людей, для кого это реальная жизнь.

[BarSwiss (Сергей)]

[quote="den" post=58649][quote="BarSwiss" post=58644]Чистая спина - чистая совесть...[/quote]
Я когда в армии служил, у нас некоторые "одарённые" говорили "чистые погоны - чистая совесть", но никто не мог обосновать, как же это совесть от лычек пачкается. Я уволился старшиной и армейских грехов за собой не знаю.
Расскажи мне, плз, чем страдает совесть от нанесения на спину эмблемы того или иного клуба?[/quote]

Как ты понимаешь - выражение образное. Пока ты сам по-себе ты никому и ничем не обязан. Твоя совесть при тебе и ты сам решаешь кем быть, куда ехать и что делать. Клуб тебя уже обязывает, это твой личный выбор, но дальше ты подчиняешься определенному закону, правилам, понятиям и уставу клуба. Я могу разжевать эту тему, но в целом все и пояснил...

[quote="Borov" post=58650][quote="BarSwiss" post=58644]
Может для вас мотоциклы и тусовки - это взрослые игры. А есть не мало людей, для кого это реальная жизнь.[/quote]

Да, конечно есть, но тогда это уже "рабочая структура", бизнес... Я восхищаюсь людьми которые едут на мото куда глаза глядят. За ради себя, просто так, для познания мира и своего духа. И не важно компанией или нет. Но много ли ты знаешь людей, которые состоят в МС и живут своей свободной жизнью, а не жизнью клуба?

[den (Денис)]

Но много ли ты знаешь людей, которые состоят в МС и живут своей свободной жизнью, а не жизнью клуба?

Волочк... тьфу... "Алмазная"

[den (Денис)]

Как ты понимаешь - выражение образное. Пока ты сам по-себе ты никому и ничем не обязан. Твоя совесть при тебе и ты сам решаешь кем быть, куда ехать и что делать. Клуб тебя уже обязывает, это твой личный выбор, но дальше ты подчиняешься определенному закону, правилам, понятиям и уставу клуба. Я могу разжевать эту тему, но в целом все и пояснил...

Извините, не верю.
Если я принимаю цвета клуба, значит я принимаю законы клуба и они для меня непреложны. Не имея цветов я вовсе не абсолютно свободен - есть огромное количество других "ты должен". Я должен платить налоги, я должен соблюдать ПДД, я должен соблюдать ГК, ТК и УК РФ, я должен содержать своих детей и беспомощных родителей. Вся разница в том, что клубные обязанности принимаются добровольно, гражданские - по факту рождения. Клубные цвета сродни военным нашивкам - так же появляются дополнительные обязанности и возможности. И с совестью они пересекаются не более, чем остальные.

[Borov (Pavel)]

Но много ли ты знаешь людей, которые состоят в МС и живут своей свободной жизнью, а не жизнью клуба?

Волочк... тьфу... "Алмазная"

при чем тут она?

[Borov (Pavel)]

Да, конечно есть, но тогда это уже "рабочая структура", бизнес... Я восхищаюсь людьми которые едут на мото куда глаза глядят. За ради себя, просто так, для познания мира и своего духа. И не важно компанией или нет. Но много ли ты знаешь людей, которые состоят в МС и живут своей свободной жизнью, а не жизнью клуба?

Я не знаю ни одного такого(имею в виду что хорошо знаю человека). Т.к. в МС иначе не бывает.

[moheve]

[BarSwiss (Сергей)]

Извините, не верю.
Если я принимаю цвета клуба, значит я принимаю законы клуба и они для меня непреложны. Не имея цветов я вовсе не абсолютно свободен - есть огромное количество других "ты должен". Я должен платить налоги, я должен соблюдать ПДД, я должен соблюдать ГК, ТК и УК РФ, я должен содержать своих детей и беспомощных родителей. Вся разница в том, что клубные обязанности принимаются добровольно, гражданские - по факту рождения. Клубные цвета сродни военным нашивкам - так же появляются дополнительные обязанности и возможности. И с совестью они пересекаются не более, чем остальные.

Ден, все что ты перечислил это основы социальной жизни. А клуб, это да, как вступление в армию. И с совестью клуб все же будет пересекаться. Неправда ли, что у любого МС есть свои недруги и недоброжелатели, а значит и будут разборки, и тут как клуб тебе скажет! Скажут "В атаку" и пойдешь, хоть это и будет вопреки твоему желанию или еще какому либо чувству, а не пойдешь - геморрой тебя мучить или совесть? Да и до мембера клуба еще дожить нужно...

[Slonyara (Ивушкин Андрей)]

КЛУБ ЭТО ТОЖЕ ГОСУДАРСТВО. ТОЛЬКО МАЛЕНЬКОЕ Из твоих слов я понял что люди которые были в горячих точках тоже с "грязной" совестью.они тоже не хотели воевать на этих войнах но государство приказало У любой группы людей есть други и недруги,а совесть это совсем другое в моём понимании нежели нашивка на спине или лычка на погонах

[den (Денис)]

BarSwiss, не убедил. У тебя какой-то демонизированный образ MC. С ютуба наверно. Если меня угораздит вступить в MC, мои друзья врагами не станут, равно как и враги в друзья не запишутся. По моему мироощущению, вступление в MC - это шаг окончательный, означающий, что ты уже этим людям брат, что они уже тебе доверяют и ты уже доверяешь им. Как ты сказал, "до мембера ещё дорасти нужно". Ну разве что, по слухам, в одном известном MG достаточно заплатить некоторую сумму и ты вроде как уже "свой"... В армию ты сначала поступаешь, потом подгоняешь "совесть" под требования уставов. В клуб ты пойдёшь только если твои интересы уже совпадают с клубными. Эт как в нашем сообществе - мы сначала подсели на мототему и только потом скоординировались, а не наоборот.

[Raven]

Да нет. Имеется ввиду, что рано или поздно, но однажды настанет момент когда ты должен действовать либо "по совести", либо "как сказали". И вот здесь, вероятно, у тебя уже не будет выбора - как поступить, и действовать ты будешь должен так как сказали(не смотря на то, что совесть будет тебе говорить сделать по другому). В той же армии, например. И у тебя возникает ответственность за содеянное. За людей и т.д. а потом - вступай в сделку с совестью сколько угодно и рассказывай что так надо было. Когда у тебя нет погон(шевронов, цветов и т.д.) ты волен поступать так как скажет совесть, и оставаться чистым перед собой. Когда у тебя погоны(цвета и т.д.) такой выбор у тебя будет далеко не всегда.

[Slonyara (Ивушкин Андрей)]

Не согласен ,выбор есть всегда Если ты считаешь что это противоречит твои принципам ,то ты в праве решать как поступить.Есть другое в нашей жизни, а как посмотрят и что скажут,и тут появляется стадное чувство.

[Raven]

Выбор - штука довольно субъективная. Если у тебя есть "лычки", то твой "выбор" будет нарушением приказа. Более того, все это видно здесь, глядя на ситуацию со стороны. Там же, внутри ситуации - приказы не обсуждаются(и в том числе и то самое "а как посмотрят и что скажут"). Чел идет и делает то что приказали.

[Slonyara (Ивушкин Андрей)]

Ну скажем это дело лично каждого повиноваться или нет,меня трудно заставить делать что-то против моей воли (да я служил в армии ,но не всегда выполнял приказы)

[Круиз (Андрей)]

Если бы я в армии не выполнил приказ, то по меньшей мере дисциплинарный батальон. А в Афгане могли бы и расстрелять. Если человек из себя ни чего не представляет (заяц в волчей шкуре)то хоть в клубе, в стае он будет себя чуствовать более уверенно (в его понимании), ведь сам то он в одиночку ни чего не может. Или люди создают клубы и не важно МС или MG только для того, что бы чужими руками выполнять грязную работу. Бесспорно что в одиночку многое не под силу, даже в серьезном путишествии. Вот для этого есть друзья, единомышленники или форумчане (сосайтники )и совсем не обязательно носить цвета. Свобода - это когда тобой не руководят. ИМХО.

[Slonyara (Ивушкин Андрей)]

А кто из нас СВОБОДНЫЙ ? На эту тему можно спорить не один день ,приказы бывают разные ,меня то же сажали на губу и даже чуть под трибунал не отдали.Выбор есть всегда ,вот какая плата будет это уже другой вопрос.

[Slonyara (Ивушкин Андрей)]

Санкт-Петербургское региональное отделение мотоклуба "Ночные Волки " возглавляемое Юрием "Лётчиком" информирует всех о своём решении выйти из состава мотоклуба в полном составе.Публичного разъяснения причин данного решения не будет.Убедительная просьба данное информационное сообщение оставить без комментариев и обсуждения на форуме.Надеемся на понимание , ибо обращаемся к взрослым и адекватным людям. Удачи и здравия ! "Лётчик" Питер. (с) http://alcotourism.r....hread_id=45681 Комментарий в гостевой НВ: (с): да, это правда, с поправкой на то, что это Кронштадт. Санкт-Петербург НВ в полном составе и здравии