Сообщений в теме: 15

[Влад]

Добрый день друзья. Ситуация такая - стучит в переднем котле, вероятно гидрик, но это не точно. Лязгает противно минут 7 на холодную, пока как следует не прогреется. В преддверии ремонта, решил померять компрессию. Компрессометр дешевенький, с прижимной резинкой. Не удержал (одному не удобно) - воздух из цилиндра выстрелил, давление резко сбросилось. (Потом попросил прохожего покрутить стартером, померил, нормально удерживая двумя руками - не суть) После этих манипуляций - СТУК ПРОПАЛ. О чем это может говорить в плане диагностики?

 

(Что бы не грешить на совпадение, это явление наблюдается второй раз, - в первый раз обсох - долго потом крутил, выкручивал свечи, мот пыхтел, пердел, пока не восстановилась нормальная смесь - и тоже на время стук пропал)

[av_borzov (Anatoliy Borzov)]

очень похоже на посторонний предмет в камере сгорания... 

эндоскопом бы поверхность поршня посмотреть... 

[Влад]

очень похоже на посторонний предмет в камере сгорания... 

эндоскопом бы поверхность поршня посмотреть... 

Это вряд ли, звук сверху, с головы. (Эндоскопа нет, есть стетоскоп) И слишком ровный и систематический для постороннего предмета. Сегодня повторил эксперимент. Изобразил проверку компрессии, что бы с выстрелом, аки шампанское - стук пропадает. При кратковременном открытии газа на полную - вновь появляется. Это на холодном. 7-10 минут прогрева - постепенно, волнами - исчезает совсем.

 

(Мне ремонтировали двиг в крайне хреновой мастерской - этот характерный, узнаваемый стук был до ремонта. Что то подшаманили они там, возможно на новые детали меня обули, поскольку старые не отдали - в общем стук прекратился на полтора сезона и вновь вернулся, так что маловероятно про посторонний предмет)

[zhituha (Евгений)]

Что с компрессией в итоге? Был бы в Москве, пригласил бы в гараж - померили бы. 

У тебя гидрики в моторе? Если да, попробуй масло гуще. Пропадет стук - вывод очевиден.  Нет - надо искать дальше. Может пружины клапанов уставшие и клапан танцы танцует.

Лязг равномерный? Натяжение цепей ГрМ смотрел?

Короче, когда в голову лазили с инспекцией последний раз? Или хонда не ломается и нечего ее обслуживать? )

 

UPD. Увидел, что себр. Там вроде обычные толкатели, без гидриков.. Кстати, прижимные компрессометры- так себе история, но можно попытаться и написать сюда. И обрати внимание на цепи и клапана. 

Пока непонятен характер "лязга"

[NordWolf (Александр)]

Житуха, на всех литровых Шадовах - гидрики.

[zhituha (Евгений)]

Мне почему-то казалось, что у Артура были обычные

[NordWolf (Александр)]

Мне почему-то казалось, что у Артура были обычные

https://www.megazip....redval-13705000

Позиция 11.

[Влад]

Компрессия - 11 в первом, 10 во втором. Хонда ломается, как и любой механизм, я обратного не утверждал. В Sabre двиг С2 - с гидрокомпенсаторами. Как я писал выше - его "капиталили"... Капиталили в кавычках - ибо мастера откровенные халтурщики. Вскрывать, выявлять и ремонтировать я его собираюсь месяца через полтора-два. (Сейчас реанимирую свой старенький Стид, что бы пешком не ходить на время ремонта) А на данный момент - просто поделился интересным на мой взгляд наблюдением, когда при резком сбросе давления в цилиндре - пропадает этот стук. Мне кажется опытным мотористам - это о чем то должно говорить. Сам стук... Есть запись на видео, но я не знаю, как ее сюда залить. А за приглашение спасибо.)

[starik (игорь)]

может где то люфт в механизме большой или выроботка

[Влад]

Снял двигатель, вскрыл голову. (Вот же гад тяжелый) Пока ни чего не понятно. Курю мануалы, читаю форум. Как эти гидрики вообще работают? Общий смысл то понятен. Что бы убрать зазор - они набирают масло. Это ясно. А в обратную сторону как, что бы выбрать тепловой зазор при нагревании?

[zhituha (Евгений)]

А в обратную, по сути никак, кроме случаев выхода из строя. Это одна из причин, почему они очень требовательны к качеству масла. )

Вот как раз нужный момент: 

[Бенжамин (Строганов Александр)]

Не верно. гидрокомпенсатор не является целиком герметичным и при сжатии масло из него выходит, но очень медленно. На чём собственно его действие и основанно. когда зазор есть, он его выбирает под действием пружины и при резком сжатии посути никак не реагирует в обратную сторону. Однако, когда зазору уменьшается, а он уменьшается не ударно, а достаточно медленно, он потихонечку масло стравливает.

   Влад, заря полез в мотор сам. Но раз уж залез, обрати внимание на цепи привода ГРМ- это его самое слабое место.

[Влад]

Влад, заря полез в мотор сам. 

 

Спасибо Саша, но не соглашусь, что зря. Горшки не боги растачивали)) Сейчас новая формация людей пошла - масло сами сменить не в состоянии. Технического мышления - ноль, чуть что - в сервис. Да и я бы рад был к ним присоединиться, если бы были сервисы под рукой по нашим Шадовкам. Но нормальных сервисов в Иваново не встречал - пару раз обращался к местным - долго, дорого и некачественно. Настолько, что руки бы оторвал. Разочаровался. Вопросы в местных мотогруппах, типа -"куда обратиться, что бы проверить давление масла?" - вызывают недоуменное молчание. К тебе везти - вариант, но далеко, и в итоге - я так ни чему и не научусь. А научится хочу, либо мне стыдно не знать устройство своего же мотоцикла. Бездумно, как многие герои Ютуба, не лезу. Прежде чем что то снять и открутить - изучаю вопрос. Изучаю дотошно с присущим мне перфекционизмом, чем бешу жену)))  Инструмента уже тысяч на 40 закупил. Так что я верю в себя)) И разумеется, надеюсь на помощь тут, если возникнут неразрешимые вопросы.

[Влад]

Вчера, пока очищал цилиндры от всяческих нечистот, придумал аудио метод предварительной диагностики стучащего двигателя.   Хотелось бы услышать ваше мнение о состоятельности идеи. В общем идея в следующем: Поскольку я работаю звукарем и всяческие микрофоны-записи дело для меня привычное, подумалось, как это можно использовать. Что если взять два микрофона, один нацелить на выхлоп, второй на цилиндр и записать звук мотора на две аудио-дорожки. Далее изучаем запись в аудиоредакторе. Если "пики" стука и выхлопа практически совпадают по времени - это будет говорить о том, что стучат детали на выпуске. Если стук чуть раньше - значит проблемы на впуске. Если стук в два раза чаще пуков из глушителя - значит поршневая группа. Правильно ли я думаю? Друган - автомобилист сказал, что нужно ноут, звуковую карту упаковать в один корпус и бежать патентовать.))) Даже название придумали - "Хлопостукофоноскоп"

[av_borzov (Anatoliy Borzov)]

не знаю, но смотри звук из глушителя идет с задержкой притом существенной - поэтому при наложении звуковых дорожек у тебя будет звук выхлопа позже, например, звука выхлоп.клапана... а может быть даже наложится на звук впускного клапана?

в общем лично мое мнение - этот прибор скорее запутает диагностику чем покажет реальное положение дел... 

обычно звуки в двигателе диагностируют стетоскопом - он точно покажет источник звука...
я его использовал. 

[Влад]

не знаю, но смотри звук из глушителя идет с задержкой притом существенной - поэтому при наложении звуковых дорожек у тебя будет звук выхлопа позже, например, звука выхлоп.клапана... а может быть даже наложится на звук впускного клапана?

в общем лично мое мнение - этот прибор скорее запутает диагностику чем покажет реальное положение дел... 

обычно звуки в двигателе диагностируют стетоскопом - он точно покажет источник звука...
я его использовал. 

Прибор не доработан))) Нужно просто рассчитать соотношения задержек стука относительно тактов выхлопа, прописать в мануале к прибору и не вижу причин, что бы это не работало. Ну а вообще это шутка скорее, хотя если бы двиг не разобран был - проверил бы))) А стетоскоп, да. Вещь классная. Но для человека, который знает характеры стуков, как звучит та или иная болячка и как должен звучать здоровый двигатель.